《中国古代文学的魅力/深圳学人·南书房夜话第五季》：
我们再反过来看一下，如何转相为本呢？其实中国古代的宰相制度，很多的制度中都是官吏做主导的，大家知道为什么万历皇帝最后不愿意上朝吗？清朝的时候为什么取消宰相制度？就是因为大臣成了“本”，君主成了“末”，这是一个方面，即使不是从理论上，事实上也是这样的，相互对待这种关系很多时候反而是下层、下级占主导地位，甚至起决定性的作用，这是一个方面；另一方面，假如你不能主动顺应这种关系的互相转换，可能会引起很多的误解或者矛盾，相反，假如你顺应这种关系，善于听从下属的批评，善于纳谏，包括古代的皇帝罪己，自我谴责，然后改正了错误，这就是非常良性的互动。
跟这个有关系的，实际也涉及父子关系。当孩子受了批评的时候，要先以他为本，让他把自己的想法完整地表达出来，把事情的来龙去脉讲述清楚。在这个过程中，大人要保持克制，注意倾听，而不要居高临下，自以为是地把孩子训斥一番。当然，也不要无动于衷，让孩子失去诉说的意愿。
为什么是君臣父子转相为本？我觉得这个“转相为本”并不是简单的形式意义上的所谓的换位思考，说一切满足孩子的需求，并不是这样的。转相为本的“转”关键是看怎样去转，转在哪里。“转相为本”的时候实际就涉及两点，一个是“转”，另外一个是“相”，它们是一个相互的关系，而不是一个单向的关系。
我们来看一下《说苑》中的原文，“以遂其德”意思是相互成就，相互成就彼此的德行，君主也会帮助你。接下来就是我们这个题目最直接的出处，“君臣之与百姓，转相为本，如循环无端”，君臣关系和百姓之间的关系，不是固定化的，不是僵硬的，而是相互为本，是循环无端的。可能在这个事情上，老百姓是根本，在其他方面，可能上级的官吏是根本，是不断的循环的，也就是说，这种关系不是僵化的。“夫子亦云：‘人之行莫大于孝。”’“夫子”我们一般认为是孔子，人最重要的德行应该是孝，为什么这样讲呢？“孝行成于内”，孝顺父母的德行在家庭之内养成，“而嘉号布于外”，很美好的名称在社会上流传很广泛，“是谓建之于本”，这儿的“建本”就是在培植根本，我们现在为什么要提倡家风呢？社会道德的根本实际是家庭伦理，如果说一个人在单位工作非常出色、非常优秀、非常忘我，可是他对他的父亲不孝顺，他对他的配偶不忠诚，他对他的子女不慈爱，这样的人一定是会造成非常非常大的危害，为什么呢？因为他离了根本，所以说“谓建之于本，而荣华自茂矣”，根深蒂固，枝繁叶茂，离开了这个根本就没有这样一个伦理。
大家注意一下，“本”的含义是什么呢？“本”的含义就是树根。所以君主以大臣为根本，同时大臣也是以君主为根本，这就叫转相为本，不是单方面的“为本”，而是“父以子为本，子以父为本”。我们都知道所谓的“三纲五常”，是由“君君，臣臣，父父，子子”演变成为“君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲”，这样一套说法成了主流的说法，成了我们非常熟悉的说法。然后大家对于中国传统文化的很多批评都是对于“三纲五常”的批评，到现在还有很多很激烈的批评，有的人说“三纲”要批评，“五常”不能批评，可是批“三纲”时候好像就意味着整个传统文化都是这样讲的，都是说“臣以君为纲，子以父为纲，女性以男性为纲”。其实我们现在看在《说苑》中还有另外一种理论，这儿说得非常清楚：“君以臣为本，臣以君为本，父以子为本，子以父为本，弃其本，荣华槁矣。”就会枯槁，就是没有生命力，它们之间的关系是相互依存的，一方面是转化，这儿的转化不是简单意味着换位思考，而是父亲本身就应该以儿子为本，在很多环境底下、很多事情上，君主就应该以大臣为本，这种转换是一种因为事情的外在的需求，也可以说是一种自然法则，比如树根要为树叶提供养分，树叶也要吸收阳光，进行光合作用，使树根不断的壮大，这实际上是相互关系的作用，所以这里面讲到“君以臣为本，臣以君为本，父以子为本，子以父为本，弃其本，荣华槁矣。”也就是说，君臣父子实际是一个共同体，这个共同体中，是互相作为根本的，既然是互相作为根本的话，那么任何一个方面都不应该被忽视、不应该被压抑，更不应该被取消，或者更不应该单方面地突出其中一方。
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