王以培，当代釆风人、独行者，诗人、作家，十多年来独自沿江釆风、创作，记录保存神话传说、历史记忆。已出版“长江边的古镇”系列作品：《白帝城》《江有汜》《沉沙》《河广》《往生》，长篇小说《烟村》《幽事》《大钟亭》，诗集《寺庙里的语言》《采真》《荒凉石窟•醉舟》《敦煌繁露》《立体几何》，童话集《布谷鸟》《小猫菜花》，译著有《兰波作品全集》《小王子》等。

   本书以图、文、声并茂的方式，通过精心编排，将作家王以培十余年来行走长江沿岸的所见所闻、所思所想的精华，以影像、文字和实地录音相交织的创新形式悉数展现。书名“清庙”二字出自《诗经 周颂》第一篇，隐喻精神的家园。散文诗般的文字，配合真实的图像记录，加上以二维码导入声音文件的方式，将读者带入了一个充满了记忆与思索的世界；富于艺术感染力的排版设计，辅以与图文并行的声音文件设计，让读者在船工号子、沿江民歌以及作者王以培的配乐诗朗诵声中，在真实的声音与影像中，体会长江两岸民间文化的深厚传统与巨大精神财富，给读者带来了难忘的审美体验。本书在内容上与我社已出版的“长江边的古镇”系列相呼应，具有较高的欣赏与收藏价值。

　　王以培访谈

　　左奎星

　　左奎星：您的创作背景源自沿江居民的迁徙事件，而他们大部分都是祖辈生活、扎根于此；在记忆和生活方式的潜移默化下，他们今天的生活深受祖辈的影响，一些意识观念可能已深深植入他们的日常行为的细枝末节。那么，就您的观察来看，长江及其水系之于他们，在生活和观念里意味着什么？

　　王以培：意味着日常生活的点点滴滴，与我们有着不同价值观，生死观—不遇见他们，不知道什么是长江水系，什么叫血脉传承；不遇见他们，我还意识不到自己多么无知，离传统多远—不是我们抛弃了传统，而是传统抛弃了我们；与自身的传统一刀两断，其结果必然是与祖先“失联”，与内心深处的“自我”失联；如此下去，一代人将成为孤儿，再强大的民族，也将成为一盘散沙。而反之，一切都可以逆袭反转。我不喜欢从概念说概念，从这个问题开始，我就以我亲身经历的故事，来回答你的所有问题。

　　左奎星：这可能吗？您还不知道我要问什么。

　　王以培：肯定的，我相信，因为这十七年来，我经历得太多，许多事情都刻骨铭心。比如在万州新田古镇，我曾去拜访一位民间画家陈永堂先生。陈先生曾跟我说起许多新田往事，神话传说，还亲笔给我画出了新田地势“九朵莲花三枝藕”。陈永堂老师无疑是我的恩师。直到有一次我又去新田，给陈先生打电话，电话里传来他女儿的声音，是用重庆方言说的：“不在了。”我当时就愣在那里，半天说不出话来。随后我就意识到，要去给陈永堂先生上坟。于是我就按照当地习俗给陈先生祭祀扫墓，写袱子，烧纸钱，并在墓前洒酒。而我这才真正理解了这些习俗之于我们意味着什么，正如“祭如在，祭神如神在”，“未知生，焉知死”—一切都那么自然而然，当时我心里就这样想：从前我去他们家里拜访陈永堂先生，而今，先生迁居土中，难道我就不再去看他了么？何况那“土房子”就在他们家后院的小山坡上。

　　这件事又让我联想到《史记·吴太伯世家》中的一个故事：季札开始出访时，曾北过徐邑。徐君（徐邑封君）喜欢季札的佩剑，却不敢开口。季札心里明白，但因为要出使上国，就没有将佩剑献出。等他回来再经过徐邑，徐君已死，于是季札解下他的宝剑，系在徐君坟前的树上才离去。随行人员就问：“徐君已死，您这宝剑还给谁呢？”季札说：“不然。当初，我已在心里将宝剑赠予他，岂能因为他已去世就违背我的初心呢？”

　　就这样，我以自己的亲身经历理解了当地习俗，由这样的习俗亲近并理解的我的祖先，用神话学家坎贝尔的话说，就是“找到自己的专属神话”，这对我来说是非常幸运的。我日后愈发意识到，一个人一旦找到属于自己的专属神话，即可左右逢源，在人生荒漠中找到丰沛甘泉。

　　再比如我在新田，遇见文天祥的后代文素涵，他将他的父亲文润昆的遗作给了我，我在其中找到自己踏破铁鞋无觅处的新田历史掌故、神话传说。于是，一天傍晚，我就给文润昆老大人上坟并烧袱子，夕阳下，火光映红了新田白水溪。而当夜，我在一座废弃的老房子里，正对着新田白水溪创作，思如泉涌；凌晨时分，一只大蝴蝶扑楞楞径直飞进我敞开的窗口，那是一只我从未见过的金斑蝶，从前只在图片上见过；大蝴蝶睁大了眼睛，翘着花翅膀，停在墙上，又在屋里翩翩飞舞。直到我写累了，将蝴蝶捧起，搁在枕边。第二天醒来，它就消失不见了，化在清晨的阳光中。而当我把这神奇的经历告诉我在新田的老朋友冉振爱师傅，他对我说：“这有什么的，你给老人家烧袱子，他就来谢谢你呀。”我这才想起这一路自己听到的民间传说，人们看见蝴蝶就会问：“蝴蝶蝴蝶，你是哪位老人家？”

　　想想看吧，我的兄弟，这样的事，在所谓大城市，谁听说过？后来我才知道，原来古希腊人也认为人死后灵魂会化作蝴蝶。

　　的确，这些年，我经历得太多，以至于您说的“长江水系”已化成我的血脉，潜藏并分布在我的生命中，看似一切都还和从前一样，但我心里清楚，自己已然脱胎换骨，看似老了，却更充满生机——无他，只因祀神祭祖，而得到祖先和长江的祝福。

　　左奎星：但在社会发展的进程中，传统必然与现实产生冲突，而传统不能回避被孤立这一事实。这种冲突有时会异常强大，传统面临着被异化或直接被摧毁的现实。人在其中的抉择，显得渺小进而衍生厚重的苦难。您常强调苦难背后的“生机”，是看到或感觉到什么样的现象，让您觉得这些“生机”是具有人类史诗般的意义？

　　王以培：这些年的亲身经历告诉我，所谓传统与现实的冲突，往往是表面现象，其实我们并不了解什么是真正意义上的“传统”，在我看来，与祖先及自然的关系，才是传统或文明的标志。而我们现在，真的比前辈懂得更多吗？很值得怀疑。还是讲个故事吧。2013年8月，我又来到新田老街，看见一位农妇正在荒山坡下的杂草丛中拔草种地。我去帮忙，她就一一告诉我这些野草的名字，记得有苦蒿草、野苏麻、白刺苋、狗尾巴草。问她种什么，她说种点儿白菜、点点儿豌豆、胡豆。而对眼前这些植物的名字及生长期，我一无所知，只知道这里原先是良田、屋舍，而即将兴建一座火力发电厂。记得这位农妇名叫卢章秀，新田人，丈夫原先是打石头的。她看好荒山脚下的这片草丛，要赶在火力发电厂建成之前，种一些蔬菜，这让我敬佩不已。这就是传统。这个故事，我记在《往生》第七章中。我想，这就是您所说的“人在其中的抉择，显得渺小进而衍生厚重的苦难吧”。—至今我都还记得她拔草的沙沙声，和四周盛夏的蝉鸣，还有地里钻出的成群的蚂蚁，直接爬到腿上、胳膊上。

　　再说这些“生机”，何以具有人类史诗般的意义？话就从《神曲》的作者但丁的《论俗语》说起。简言之，在但丁看来，相对于“罗马人所谓的文学语言”，俗语，即不经过学习、天然就会的“元初的语言”更高贵。怎么说？还是讲故事吧。

　　比如，我在万州新田认识一位移民朋友，老人家风烛残年，体弱多病。我问他身体如何，他用重庆方言说：“酸坛子，破箩缸，敲也盎么，是不敲也盎。”我问他今后怎么打算，他说：“路死路埋，沟死沟埋，老虎吃了，得个肉棺材。”这样的语言，他张嘴就来；我只有搬个小板凳，拿个笔记本，给他斟酒、点烟。

　　正如神话是文明的根基，人类的精神家园；俗语，或元初的语言，是人类古往今来创作的源泉。思如泉涌，如今在我是一种常态，就是这么来的。

　　……

图文目录

鱼嘴开口

枯木新枝

长寿八景

江有沱

“君子之乡”

李渡守望者

涪陵旧城

洋渡半边街

赤溪村溜沙坡

玉帝眼中

忠县人家

“巴州西界”

大溪口

新田故里

云阳旧城

“龙去龙来游”

藕塘

奉节旧城

白帝城

清清黛溪

龙跑滩

巫山女神

声音目录

1．《序曲  江上汽笛》   作曲 张建夫

2.《船来了》 诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

3.《船歌》 方应洪 唱

4.《船歌》方应洪 唱

5.《房顶没了》《大地倾斜》《家还在》  诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

6．《石沱历史》 田茂祥 口述

7．《青梅赠钗》艾继赵 唱

8.《我寻苦难》 诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

9．《民间故事》 艾继赵 讲述

10.《从前》《跷跷板》《杨柳街》  诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

11.《一面小白旗的风波》艾继赵 讲述

12．《冯光珍姐妹的故事》艾继魏、艾清屏 讲述

13.《白帝城》诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

14.《忠县传说》艾继赵 讲述

15.《古井沉浮》 吴天发 讲述

16.《日月梦影印魂灵》 诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

17.《新田老歌》 冉振爱 唱

18.《紫藤》《走上去》  诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

19.《新田传说》冉振爱 讲述

20.《祭恩师陈永堂先生》 诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

21.《劳动号子》《哪里吃饭不要钱》 张远鑫 唱

22.《慢行船》 诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

23.《新田民歌》 幸正南 唱

24．《伐木歌》冉振爱 唱

25.《冬夜》《观星亭》《蝴蝶》 诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

26.《螃蟹歌》《一颗豆子圆又圆》《月儿弯弯照九州》 冉振爱  唱

27.《风土显灵》诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

28.《对门那个姐》《点兵歌》《孟姜女》  谭孝汉 唱

29.《杨忠乐自述》 杨忠乐 讲述

30.《孝歌》 黄本兴、吴启才 唱

31.《天光》《山水涅槃》《飞天下凡》《面壁》 诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

32.《劝郎歌》 佚名老人 唱

33.《川江号子》方应洪 唱

34.《长江流过洛碛》诗/朗诵 王以培  作曲 张建夫

35.《十二时辰》  谭孝汉  唱。

36.《尾声 川江号子》  方应洪 唱 / 张建夫 配曲