《赠给未来的人生哲学——王蒙 池田大作对谈(精)》:
第二回 教育与文化是希望的光源
池田大作:人的光荣与证明在教育。我认为,教育的胜利才是人的伟大胜利。
和王蒙先生会见,深刻的共鸣之一是振兴“教育”。当时您说过,教育是解决各种社会问题的突破口。
“把力气用在坚实的‘造人’上,这就是开辟未来。‘造人’即‘造国’。”
我也说:一切取决于人,发展或衰亡都取决于“人”的培养。这才是把社会的“黑夜”变为“黎明”的钥匙。
不论时代如何演变,人本身永远是人。而且,给人带来最重要价值的是教育,这一点也不变。
王蒙:您的回忆很准确。是的,27年前与您交谈时我强调了对于教育的重视与期待。
我仍然寄希望于教育,寄希望于人们对于精神生活的关注。
比较起来,人们的物质方面的生活环境日新月异,物质财富的积累,也出现了前所未有的成绩。同时,我们看到了犯罪、贪腐、道德败坏对于人们的精神底线的冲击。
社会、人生面临的问题无数,我们谁也没有轻易解决一切问题的办法,但至少可以讨论、可以对谈、可以关注我们面临的麻烦与问题。
例如,我们到底应该怎样确立我们的核心价值?怎样确立自己的信仰与基本理念?怎样培养更多的爱心、感恩、诚信、谦卑?怎样更多更好地度过自己的一生并能对他人有益、对社会有益、对后代有益?比较起正面地讨论上述问题,痛骂、猛揭、耸人听闻的爆料与死无对证的奇闻也许更有市场,更能赢得掌声与点击。
但毕竟我们要考虑到未来,考虑到后人,考虑到人类社会发展到今天已经付出了惊人的代价,我们没有权利大言欺世,我们没有权利一味悲观,我们没有权利把人类精神生活上出现了诸种问题的责任一股脑推到他人的身上。让我们从认真地思考、诚恳地对谈和深人地讨论做起吧。
让每一个人都负起自己的责任,为了让社会和大众变得更好,哪怕是一点点,先让我们自己变得好一点点吧。
池田大作:确实像您一一指出的那样。
譬如我也感到忧虑,物质方面的生活环境的改善不结合道德层面的向上,反而被贬斥。
“衣食住”等生活基础本来就应该消除那种不安。
《孟子》说,“无恒产,因无恒心”(没有一定的职业或财产就不能有坚定的道义心或良识);《管子》说,“仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱”(生活富裕,自然产生道德心,重视名誉,知耻;衣食足就知道礼节),诚然如此。
中国的传统思想熟知,适当地抓住整备人的生活基础的物质价值、经济价值完全是为了向提高人的精神、创造文化这一目的迈进。
创价学会第一任会长牧口常三郎在其主要著作《创价教育学体系》中,立足于《管子》这句话,强调必要的经济价值对于人的生活的意义。与此同时,幸福与财产绝不相同,而且不滥用财产或财力,应该为人、为社会、也就是为善的价值而充分利用。
把富当作目的,或者把满足欲望当作目的,无止境地追求富,结果使自己和他人不幸。这即是佛法说的“贪欲”。一旦陷入不惜牺牲他人的恶性膨胀的欲望,那么,不论物质上多么富,精神也变得贫困。这样,作为人是不幸的。
谨慎立足于物质价值的意义,为精神价值而行动,乃是人幸福的根本条件。
王蒙:首先我要呼应您刚才的所谈,无边的贪欲会成为一大祸害。甘地的话我至今记忆犹新。他被凶手枪杀,我也去过火葬的地方。甘地有这样的名言:“地球足可以满足大家的‘需要’,但满足不了大家的‘贪欲’。”他讲得真好。
我也很看好创价学会在这方面的主张与在教育上的努力。
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